从今年上半年开始，十口无团在晓剧场和回剧场进行他们的创排工作，从《迁徙》到《褶皱》，我们总是在剧场遇见，对于他们的工作我们充满好奇，即使阅读了他们的文字简介、看过了他们的排练，还是有很多疑惑期待被解答，于是终于在首演前我们和《褶皱》的编舞古佳妮老师进行了一次专访。

韩：韩昕明   古：古佳妮

韩：这几位舞者是怎么被您选中参加到《褶皱》的创排当中，以及您在选拔他们的过程当中是看中了他们哪些特质和能力？

古：这个过程挺奇妙的。像宣淇和达子她们都是参加过《迁徙》，我对她们是非常熟悉的，而且她们身体比较全能。

另外几位舞者，比如年长的杨莹，她参加过我的工作坊，当时我就觉得她好棒，这个人我太欣赏她了，她骨子里特别有生命力。她已经是两个孩子的妈妈，她去做的每件事都是她特别想去做的，也因为她想做的这些事，她也放弃了很多其他的。她是全情投入于生活的人，于是我向她发出邀请，她说“我可以跳吗？”因为她看过我之前的作品，我说我们一起试一下，后来从2023年年初开始，她和《迁徙》那几位舞者跟着我一起实验。直到今年我的制作经费全部进入后，我才凑齐了全部六位舞者。

还有两位舞者，他们也不是拥有特殊的技术、背景、学校等条件。有一个是自学街舞的男孩，还有一位以前学拉丁舞的女孩，他们都没有跳过现代舞。最后一位舞者是在两个月前“拾”到的宝贝，当时我在编舞同时还需要做舞者，对于这个作品来说两个角色同时兼顾难度相当大，于是我在9月做了一次招募，在所有简历中挑了一份，她叫范璇，与她在上海进行了几小时的见面。最后她加入《褶皱》，接替了我的位置，我很幸运。这也是这部作品非常有趣的特点，需要有不同人的状态，透过作品直接看到每一个“人”，不刻意要求舞者的技术和状态，他们不能是过度训练过的，但是又需要有练习基础。所以我就“冒险”请他们加入，刚开始的确有很多东西不会，我们从练习开始，在晓剧场三楼排练厅天天做练习，慢慢他们开始熟悉对身体的运用，慢慢大家磨合在一起。

每个人此前的经历是一方面，另一方面是需要真的很想做。通常我觉得跟我排练还是挺残酷的，不管是《迁徙》还是《褶皱》，我只是一个“导航”，还是需要他们自己有足够的内驱力。

韩：您之前在上海是有一个30分钟版本的演出，您有收到过令您很印象深刻的观众反馈吗？以及这些反馈是否有影响到您后续延长的创作中？

古：我都没有太看反馈，确实当场演完之后是有人来反馈的，但是之后我通常不太主动看反馈。因为我们自己其实花了很长时间去探索，有一些探索在当下的时代能否被理解、能否被接受是和认知相关的。它也许不会在当下时代产生发酵，也许再过几年可能就会发酵，像《迁徙》我用了三年时间进行推敲，《褶皱》也快三年了， 保留的部分一定是被反复推敲过的，至于能否发酵，观众反应如何，这不是我能控制的。

当然，这个作品我还是很感兴趣观众的感受，因为这次在观演关系方面我做出了一点改变，以前的作品是观众进剧场后会看到画面、接受刺激，但这个作品我想试图去做到让它一直在发生，观众看到最后的体验就如同做了一场冥想，也是对我前几个作品唱的一个“反调”。之前我在反映现象，当下社会的现象，但如今一些现象许多人都知道，不需要刻意反映。现在要做的作品是观众从一进来，可以从感官到身体进行一个修复。由此出发，去尝试去询问，剧场还可以带来什么？除了是带来好看、新奇的内容或效果之外，它还具有怎样的功能性？

我一直在关注人、环境、气候。这个作品内核说到了人和环境的关系，有时候人观察环境，在监督环境，但同时环境也是人带来的。我最开始联想到人的血管，毛细血管一直在流通，到主动脉。我们这个社会也是如此，不可或缺。我们不用去定义艺术，也不想去定义它。我们自己所做的事与当下环境的关联是什么，我又可以给环境带来什么？我可以做什么？有时候有负面反馈是好事，如果所有的人都觉得好反而不见得对。作品不能给观众留下一个句号，应该是省略号，后续会有无限可能性。

韩：这次舞台置景您有哪些构思和含义，可以先跟我们简单介绍一下吗？

古：关于舞台我的想法比较直接，是人和地、环境之间的关联，所以我没有用太多琐碎的物件，只有一个物件——浴缸。这次用浴缸也不像之前使用物件时会把其功能意义全部都用尽，但是这一次就想让它很“定”，成为一个在其中恒定不变的物件，非常稳定，像我们这个环境。将来我们老了走了，它还在，这个世界就是如此。

当时还在想选择一个像母体结构一样的物件。我这个人想象力很丰富，看到浴缸会联想到女性的髋关节，当时就在想如果很多个生命都从其中诞生、伸出来是怎么样的，后来又尝试了一些其他画面，最终觉得它是合适的。

它同时又是一个通道，浴缸的社会定义是用于洗澡的，于是我思考人要洗澡的原因，是想让自己干净、舒服、焕新，由此联想到它是更新的通道，继而想人的更新，继续推敲，不仅是肌肤皮肤层面的更新，也是精神上的更新，接下来就不停地做加法减法……

和《迁徙》不同，《迁徙》中人去挪动物件，这些物件被挪动，寓意在不停地变化。浴缸始终不动，是人在动、人在变，人的站位、走动、变化影响到浴缸的寓意、象征。有趣的是我不想在作品里告诉大家它是什么，它的可能性应该是更多的。每个人可能看到浴缸会赋予一些他看到的意义，但其实它究竟是什么也无所谓。观众的想象力很丰富，像二度创造者，我不能代替他们。

韩：我还有一个小问题，您在排练中有时候会提到“意识”，有时候跟舞者说“意识出去一点”“意识再下来一点”，我有点疑惑这个“意识”指的是什么？

古：我能感受到舞者在某个时刻，虽然眼睛是往前看的，但他的意识其实在心里，他在看自己，并不是看出去的。有些时候我能感觉到他虽然在做这个动作，似乎意识堆积在他的脑前额叶，这个感觉有点神奇，和精神方面有关。其实他自己也很清楚意识在哪里，我只是把它说出来了而已。意识是可以被控制调配的，在当下行动的时候关注点是在他的脑海中，还是可以和空间链接，这可能和身心学就有一些关联。

（完）

图 樊丛